王石俞敏洪爱看盐野七生的《罗马人的故事》?

2014-11-12 13:53:56    中国企业报   我要评论0   我要收藏   
打印
盐野七生着一身黑,像一只矜持的鸬鹚,伺水而渔。她叼着白色的烟嘴,翘着脚,在很多日本人眼中,她不像个女人,因为她用一生在写古罗马的男人们。

 

  俞敏洪和王石都推荐过《罗马人的故事》这本书。作者盐野七生日前接受了《中国企业家》杂志的独家专访,详细回忆了写这本书背后的故事。

  盐野七生着一身黑,像一只矜持的鸬鹚,伺水而渔。她叼着白色的烟嘴,翘着脚,在很多日本人眼中,她不像个女人,因为她用一生在写古罗马的男人们。

  16岁那年,盐野七生读了古希腊诗人的一本书,被那个遥远的地中海世界吸引了。地中海的风物让她满怀憧憬,大学毕业后,她去了罗马。“地中海的阳光璀璨明媚,正像古代诗人所在的那个地方。”她陶醉在异国。回到日本后,面对“隔着一层雾”的国家和温和、暧昧的同胞,她很不适应,决计要返回罗马。她自己也没有想到,此后她在罗马一住就是50年。

  盐野推崇英雄,在罗马,她先是用20年时间写了文艺复兴时期的女人,之后便转向了罗马的男人们——凯撒、奥古斯都、汉尼拔。从1992年开始,她以每年一本书的速度,花了15年时间,完成了这部时空纵深一千多年时间的罗马史,命名为《罗马人的故事》。

  为了抒发浓烈的英雄情怀,几十年来,盐野每天上午写作四五个小时,不用电脑,只用纸笔写作,这不是一件容易的工作,她常常累得“爬不起来”。就坚忍、执着这一点而言,她觉得自己骨子里仍是个日本人。如今77岁的她,仍保持着日本女人的习惯,画着淡淡的、精致的妆。她说她的时间不多了,还有两本书要完成。“如果我被诊断出癌症,我不会去做任何治疗,我没有时间浪费。” 

  旅居罗马50年,盐野也有浓浓的乡愁,她每年会回日本两趟,每次住一个月。她被授予了意大利国家勋章,但这套《罗马人的故事》并没有在意大利翻译出版。“在意大利,做一个默默无闻的人生活,是一件蛮开心的事。”她说。

古罗马斗兽场依稀可见罗马帝国昔日荣光

千古一帝——凯撒,是西方人心中永远的英雄

  她是一个有趣的存在:经济来源与影响力来自东方,但精神上属于异国。

  一

  CE:你是出于什么原因开始写古罗马故事的?

  盐野七生:我从大学时代就非常憧憬地中海的世界。当时的日本还是很穷的,尽管如此,我还是在1963年第一次去到了意大利。一个偶然的机会,我遇到了一个日本的编辑,他给了我一个题目“文艺复兴时代的女人们”,于是我开始了写作。

  我花了20年的时间写文艺复兴时代的女人们,我想应该坚持写下去。但我觉得我还是要写男人的故事,于是我开始转向了罗马的男人们。我根本没有想要靠写作成为一个作家,所以我连一个笔名都没有,50多年来,一直用我的本名进行创作。但是,至少我守住了自己的兴趣,把写作坚持到了今天。

  CE:你推崇英雄,在你眼里,何为“英雄”?

  盐野七生:不论什么制度,什么社会,都是以人为基础的。任何组织都需要领袖,就好比羊群需要有牧羊犬,如果能够把领袖写好,我想我就能写好时代。

  英雄中间有很多是政治家,为什么英雄多出政治家?原因是,要改变其他人的命运需要有权力,所以我认为社会需要政治家。当然,有权的人不能够只考虑自己的利益。自利的政治家再成功,我也没有兴趣。政治家需要利用权力为其他人办事,世界上是有这样的政治家的,只是有些知识分子不太愿意去看这一面。所以我写英雄、政治家,是因为我欣赏他们,这使我在日本受到了一些指责和批评。

  CE:你曾经感叹日本是个“没有英雄的国度”,为什么?

  盐野七生:不是说日本没有英雄,日本也有英雄,但是“性感”的英雄很少,几乎没有。我所定义的“性感”不是说观感上的性感,能够激发你的想象力的人,才叫“性感”。所以,很多在历史上有很高评价的人,在我心目中并不一定就是那么崇高。比如说《罗马人的故事》里面的奥勒留,大家都说他是哲学家皇帝,是一个非常公正的皇帝,这没有问题,但是这个皇帝不会打仗,他之前的皇帝两年时间就能打完的仗,他花了10年也没打完。战争是在其他手段,包括外交手段无法解决问题的情况下一鼓作气解决问题的手段,它是一种快刀斩乱麻的方法,必须在短时间内结束,时间一长,死的人更多,经济损失也更大。奥勒留虽然写了很有名的《沉思录》,但是作为军队的司令官,总是沉思是不合格的。所以从某种意义上来说,我觉得他是一个挺可悲的人,他适合做作家或者历史学家,但做皇帝并不适合。

  CE:在书中你讲了很多优秀皇帝的故事,也谈到了臭名昭著的皇帝,在你看来,好皇帝和坏皇帝的区别是什么?

  盐野七生:要区分好皇帝和坏皇帝是值得思量的。比如,被认为最坏的皇帝尼禄,实际上他在外贸、经济方面还是有所作为的,只是因为他的母亲太厉害了,经常逼他,导致他烦了,最后动了杀机,所以被评价是最坏的皇帝。

  当然,在我眼里,好皇帝和坏皇帝是有明确的界限的。罗马是个大帝国,这个大帝国涵盖了欧洲、中东、北非,为了把这个广大的区域领导起来,最重要的就是要建立组织。在我看来,在组织建设、制度建设方面,最伟大的人有三个:一个是凯撒,一个是奥古斯都,还有一个是提比略。在如何让制度发挥作用,并且持续下去这方面,我认为古罗马人是一等人。所以古罗马是个大帝国,它的制度建设得好,即使皇帝被杀了,帝国并没有崩溃,罗马帝国还是罗马帝国,这就是“罗马治下的和平”。一个人死了,制度不崩溃,这是好制度的第一条件。

  CE:中国人推崇以古鉴今,你的写作是否是以今天的视角去看待古罗马?

  盐野七生:我从来没有采取这样的态度,即用现代人的眼光去看古罗马和五六百年前的意大利文艺复兴。我本人并不知道我这样的写法是不是历史的最好写法。我在写作的时候,都是从内心进入当时的时代,跟当时的人交流,我很在意自己的感受。

  我在1968年开始第一本书的创作,从那个时候到现在,世界已经发生了剧烈的变化。如果当时我以1968年的眼光去看待古罗马的话,那本书到现在就无法阅读了,原因是时代发生了变化。用1968年的眼光看待古罗马和用2014年的眼光写古罗马,是完全不一样的作品。而我当时从内心里进入那个时代,然后去写那个时代,这样的话,我的作品即使经过了四五十年,到现在也不用担心没有读者。

  CE:但克罗齐说过,一切历史都是当代史。

  盐野七生:我写过一千年的威尼斯的历史,写的都是经济方面的人物,因为威尼斯本身就是商人建起来的城市。威尼斯共和国除了经济,它的政治、文化都很明智,都很稳定。尽管国家很小,这个国家却维持了长达一千年。我认为能够持久发展的国家,一定要先有经济的繁荣,有快速发展期,有平稳发展期,有缓慢的衰退期,但是其他的国家有的时候经过快速发展期后,紧接着就是衰退期。

  在古罗马的历史中,有高速发展的时期,之后有至少250年的平稳发展期。在它高速发展的时期,总是在打仗,因为它是共和制。到了凯撒的时候,他们就把共和制改成了帝制,于是产生了很长一个时期的罗马统治下的和平时期。那个时候,在罗马帝国范围内,旅行是非常安全的。不打仗了,很多人都可以专心从事经济工作。于是,社会的整体生活水平就提高了。在人类历史上,只有罗马具有这样持久的和平。

  CE:共和制时期战乱很多,反而实行帝制却带来了和平,难道帝制优于共和吗?

  盐野七生:所谓民主制度就是每个人的手上都有一票,全体人聚在一起,投票决定一件事,但罗马帝国不是这样的。这个国家的疆土不断扩大,到了奥古斯都时期,罗马治下有 500万人,这500万人有很多去了西班牙、法国、毛里求斯、北非等地,而且这500万人只是成年男子,整个人口应该有5000万左右,所以拥有投票权的人每年到罗马来聚一次,投一次票,选执政官,事实上已经是不可能的了。于是,要选一个中心人物出来,在他的下面建一个元老院,元老院的组成不光是贵族,其实是各个地方具有影响力的人物,中央政府自此不再举行选举。

  古代意大利人是很喜欢搞选举的,所以,选举制度完完整整的在各地方的执政体内保留着。我认为凯撒的这个做法是比较适合当时那个时代的一种改革举措。但是,写罗马史的人是近代的欧洲人,他们认为共和制比帝制更好,他们不是从适用的角度判断,而是从理念的角度判断。这样的人来写罗马史,肯定会把共和制的罗马写得很好,把帝制的罗马写得不好。而我,完全不去考虑理念上是共和制好还是帝制好,我只对当时的现实感兴趣。

  曾经有日本政治学者到意大利访问,我跟他们交谈,他们问,共和制下的罗马发展得很好,为什么帝制下的罗马发展得不好?我是这么回答的:法国大革命的余波对现代欧洲还是有影响的,民主这个东西很好,然而,当民主不起作用的时候,大家都会抛弃它。所以,我认为主要的问题在于组织是不是起作用的。

  CE:中国企业家很推崇你这套书,他们中很多人表示,看了你写的书让他们获得了罗马史启蒙,这次你来中国也和他们做了交流。对于现代企业,你认为罗马人的故事给他们提供了什么样的启示?

  盐野七生:古罗马包容了很多民族,它的包容性可能是启示之一。拉丁语中有一个词tolerare,翻译成中文是宽容。凯撒那个时候出去打仗,他打了胜仗以后,会以宽容的心态对待这些国家和民族,把他们都纳为自己的成员之一。 

  罗马是一个多神教的国家,最鼎盛时期,他们眼中的上帝有30万个。凯撒的神是维纳斯,奥古斯都的神是阿波罗。人们敬畏宗教,罗马人甚至接纳了被征服民族信奉的神。

1 2

图文推荐

总裁汇O2O拟上市公司股权投融资平台

独家策划

更多
首届全国智能制造(中国制造2025)创新创业 在通往无人驾驶的神奇之路上,英特尔勇往直 蒙牛管理层巨变创始人牛根生辞职5年后重新
关于我们  |   法律声明  |   联系我们  |   网站导航  |   支付方式

工信部备案: 粤ICP备18005112号    公安部备案: 44030602004322

版权所有 总裁网 Copyright © 2007-2021 iChinaCEO.com, All Rights Reserved